主持人:大家晚上好,欢迎收看《经济半小时》。今年的“315晚会”我们曝光了一种存在着严重安全隐患的建筑外墙保温材料,引起了社会上极大的关注。今天我们再来关注另一种建筑材料,彩钢板。3月24日,北京市发生一起严重的火灾事故,一栋3层的彩钢板建筑被烧塌,幸好没有发生人员伤亡。那么什么是彩钢板。为什么彩钢板存在着致命的安全隐患? 
   2008年7月27日、11月1日济南奥体中心体育馆连续两次发生火灾。
   2008年10月9日,在建的哈尔滨“经纬360度”双子星大厦发生火灾。
   2010年11月15日,上海余姚路胶州路,一栋正在进行外墙保温层施工的28层居民楼起火,共造成58人遇难,70多人受伤。
    2011年2月3日,被称为沈阳第一高楼的皇朝万鑫大厦发生火灾。大火持续了10个小时,过火之后的大厦已是面目全非。

   

  

    近年来,全国各地发生过多起由建筑外墙保温材料引发的重大火灾。那么现在建筑外墙保温所使用的材料是否安全可靠呢?记者进行了调查。
    马先生(化名)  内幕人士
    马先生:它冒出来的都是黑烟,你不知道哪边着火了,你找不到着火点。如果人进到里面,有个一两分钟就可以窒息了。
    马先生是江西省南昌市一家建筑安装公司的老板,从事彩钢板建筑安装业务多年。马老板所说的这种燃烧起来能产生黑烟的材料就是彩钢板。用彩钢板建成的房子只能看到其钢质的表面,其实因为保温和隔音的需要,彩钢板材料只在其两面采用厚度小于0.5毫米的彩涂钢板,中间部分都夹有不同的轻质材料。彩钢板中间的夹心材料分为完全不燃烧的无机材料和燃烧性能不一的有机材料两种,其代表性的材料分别有岩棉、聚氨酯和聚苯乙烯泡沫,其中,以无机材料岩棉的抗燃烧性能最强。
    商家:这个是石头提取的棉啊,你用打火机烧下看,烧不着的。怎么烧都烧不着的,石头里提取的纤维嘛。
    聚氨酯和聚苯乙烯泡沫都属于有机材料,这两种材料也是目前我国市场上最常见的保温材料,从抗燃烧性能上来看,聚氨酯虽然能用打火机点燃,但是基本上能够做到离火自息。
    记者:它就是离火自息?
    张先生  江西省南昌市华洪建筑安装公司工程部主管
    张先生:对,离火自息。
    记者:但是烧还是能烧着感觉。
    张先生:那肯定是有一点点的。
    马老板说,聚苯乙烯泡沫的抗燃烧性能在所有的材料中是比较差的,点燃以后一般都会越烧越厉害。
    马老板:这个东西基本上完全不防火。你看这个烟,完全不防火嘛。
    马先生告诉记者,正是这种抗燃烧性能最差的聚苯乙烯泡沫彩钢板,却是目前市场上运用最多,最为主流的材料,占据了彩钢板市场的大半江山。那么,事情真像马先生所说的那样吗?


    位于南昌市滨河大道上的江西省装潢建材市场是江西省内最大的建筑材料市场,那里的建筑材料不仅满足了本省绝大多数的需要,而且还覆盖到一些周边的省份。因为春节放假,市场上的大部分店铺还没有开门。记者在整个市场逛了一圈,找到了一家正在卸货的彩钢板销售店铺,其整车的彩钢板夹心材料采用的正是这种白色颗粒状的聚苯乙烯泡沫。
    记者:这东西有没有防火标准啊?
    销售店铺员工:这铁皮本身防火的。
    记者:这里面夹的这层呢?
    销售店铺员工:里面是泡沫嘛。
    记者:这有没有验收的问题啊?
    销售店铺员工:这不存在,这厂房都用这种,厂房隔断,90%的都用这种。


    按照那位正在卸货的老板的说法,彩钢板材料不存在消防标准的问题。实际上,在国家质量监督检验检疫总局和国家建设部联合颁布的国家标准——《洁净厂房设计规范》中明确要求:洁净室的顶棚和壁板,包括夹心材料,应采用不燃烧体,且不得采用有机复合材料。而聚苯乙烯泡沫正是一种抗燃烧性能极差的有机材料。关于这一点,彩钢板的经销商们其实心知肚明。
    经销商1:这就是泡沫板,这个消防过不了关的,这个烧起来也很臭你看。我们这个就是这样的,这个泡沫的就没有防火检测报告,我告诉你,没有防火检测报告,你像那种的(岩棉)就可以出具防火检测报告。
    记者:为什么呢?
    经销商1:那它本身不防火我怎么给你出具报告呢。
    那位老板仍然告诉记者,他们平常销售最多的一般都是这种聚苯乙烯泡沫的彩钢板。
    经销商2:你像现在好多药厂啊都用的这种材料。
    记者:我就是听说什么药厂啊,医院手术室啊都用这个。
    经销商2:对对对,医院里用的最多的。
    当记者提出想购买一些岩棉材料的彩钢板时,这位老板表示根本没有现货。
    经销商2:岩棉我要调过来,从厂家调过来。
    记者:平常我们厂里就不存这个货,不用是吧?
    经销商2:对,不用,不存这个货,很少很少的。
    记者:是你一家这样还是整个都这样?
    经销商2:基本上都这样,因为这个销售很少啊。一年都难销到两三次这样的货。
    主持人:作为一种新型的建筑材料,彩钢板因为重量轻、强度高,而且色泽艳丽、安装快捷,被很多企业用来做屋顶墙面。尤其是表面使用的彩涂钢板不易产生粉尘,往往在一些对空气洁净程度要求较高的电子、食品、医疗和实验室中被大量使用。在节目中我们看到,所有彩钢板的安装和销售人员都明白,目前市场上出售的彩钢板存在着严重的安全隐患,并且根本无法开具防火检测报告,但所有的不合格产品在市场上都畅通无阻。他们背后隐藏着怎样的利益链条?
    主持人:早在1985年,我国就颁布了《洁净厂房设计规范》,明确规定洁净厂房的顶棚和壁板(包括内部填充物)应为非燃烧体。事实上,广泛用于顶棚和壁板的彩钢板的内部填充物使用的却是易燃有毒的聚苯乙烯泡沫板。一旦发生火灾意外,后果不堪设想。那么这些不合格产品是如何堂而皇之地流入市场销售的呢?


    市场上销售的彩钢板大都以聚苯乙烯泡沫夹层为主,那么,实际运用中的情况又是怎样的呢?记者随机在南昌市的电话黄页中选取了几家建筑安装企业进行调查。
    记者:我听说这个价格相差很大,就是用泡沫和岩棉价格差异太大了。
    建筑安装企业工作人员:岩棉的价格很贵的。
    记者:我听说要贵到一倍?
    建筑安装企业工作人员:一倍都不止。
    南昌锡昌彩板轻钢结构工程有限公司的顾老板从事彩钢板建筑安装业务多年,在江西省内承接过不少的大型施工项目。他们公司刚刚完成的江西省核电公司的办公楼装修项目采用的就全部是聚苯乙烯泡沫彩钢板。
    顾老板  南昌锡昌彩板轻钢结构工程有限公司
    顾老板:项目也做的比较多,但是隔墙一般都是人家办公用的,不会大到什么地方去,这个核电算是比较大的,它大概有三栋楼,大概有1600多个平方吧。
    记者:它是一个临时性建筑还是以个永久性建筑?
    顾老板:永久性建筑。
    除此之外,顾老板告诉记者,南昌地区很多医院的手术室也是他们公司负责施工,而且使用的也全部是聚苯乙烯泡沫板。
    记者:那用这个泡沫的在消防验收上不会存在什么问题吗?
    顾老板:应该没有问题,我现在看来我们用的全部都是这个,包括中医院的、三医院的,好多呢,全部用的这个。
    顾老板告诉记者,除了一些生产企业的厂房、办公室,批发市场,彩钢板隔断在医院手术室中的使用最多,其中还包括南昌许多著名的三级甲等医院。记者在南昌的调查中了解到,一些著名学府的实验室隔断,使用的也是聚苯乙烯泡沫彩钢板。


    小刘是一名专门从事彩钢板建筑安装的包工头,记者和小刘见面时,他正在南昌高新区的一家巧克力生产企业从事车间的吊顶安装业务,小刘说,他从事彩钢板安装业务已经7、8年了,绝大多数都是使用的聚苯乙烯泡沫板。当记者问到《洁净厂房设计规范》中关于不得使用有机材料的规定时,小刘表示完全不必担心。
    小刘  彩钢板建筑工程承包人
    记者:《洁净厂房设计规范》,你知不知道这个国家标准?
    小刘:知道,但是人家都用这个,人家检测都过关了,这有什么关系呢。
    记者:验收程序是怎么走的,消防不验吗?
    小刘:消防是这样,消防是怎么验呢,一般大厂,它都必须有这个消防水栓。
    记者:是那个都验,就是这个板材没人管?
    小刘:板材没人管。
    记者:那个国标没人执行吗,国标里说要用无机材料,不能有有机材料?
    小刘:现在的药厂,有的大厂它是用岩棉板,如果你小的,比如说化验室、手术室,这都是泡沫的。


    应该说,价格便宜是聚苯乙烯泡沫彩钢板充斥市场的一个最主要原因,记者在调查中了解到,一般采用泡沫彩钢板,一个平方的面积其安装费用大约在100元左右,而如果采用岩棉材料的话,价格则要达到200多到300元不等,除此之外,岩棉板的安装难度较高也是大家普遍选择其他材料的一个重要原因。
    记者:为什么不用岩棉呢,岩棉不是烧不着吗?
    小刘:岩棉是烧不着,但是岩棉有岩棉的坏处,岩棉的彩板强度不行。
    张先生是南昌市华洪建筑安装公司的工程部主管,隶属江西省新余市的分宜县人民医院综合楼,是张先生公司承接的一个在建项目,按照起初的设计要求,医院二楼的八间手术室隔断和吊顶全部打算使用岩棉彩钢板,但是在张先生他们的建议下,改成了聚氨酯的有机材料。
    张先生  南昌市华洪建筑安装公司的工程部主管
    张先生:因为你墙里面还要装那个器械柜、药品柜,那个一打开就跟人没骨头样的。
    记者:那个岩棉是纤维,它没有这个材料的平整度好?
    张先生:对。
    张先生说,聚氨酯材料的彩钢板不仅强度高,而且抗燃烧性能也要比聚苯乙烯泡沫的材料好很多。很明显,张先生对聚氨酯彩钢板的抗燃烧性能十分自信,尽管工地尚在施工当中,到处都遍布着可燃的聚氨酯材料,张先生仍然不时地给同事们敬烟。
    张先生:这个是阻燃的,烧不着的,用明火都烧不着,除非烧到一定的程度。
    尽管张先生一直强调聚氨酯材料用明火都无法点燃,当记者试图用打火机做一个现场燃烧试验的时候,张先生的反应却吓了记者一跳。
    记者:这个能烧着吗?(点火)
    张先生:唉唉,那个不能烧,那个烧了能看得见。


    记者在南昌调查期间走访了多家的彩钢板销售商和安装企业,结果发现,真正按照《洁净厂房设计规范》的要求使用无机材料作为夹心板的工程可以说少之又少。这一点,和业内的知情人马先生告诉我们的情况基本吻合。
    马先生:应该说第四县级的医院,比如南昌呢这些,一附院、儿童医院、妇幼保健院,基本都是这个材料。
    马先生告诉记者,近几年来,在一些使用彩钢板隔断的企业单位,已经发生了多次的火灾事故。
    马先生:江西你像大多数,应该是百分之七八十吧,不完全统计,应该是都用这个泡沫板的,但是呢,在着火也着过,你像南昌制药厂,每年呢,江西可能都有个一两家吧,应该因为这个,也不能说完全是彩钢板的原因,因为各方面的原因导致彩钢板着火。
    有关火灾的起因到底是不是因为用做隔断和吊顶的彩钢板中使用了可燃烧的夹心材料引发我们无从得知,不过有一点可以确定的是,一旦出现火情,这些彩钢板中的可燃烧材料无疑将对火灾的损害后果起到一个推波助燃、火上浇油的作用。
    马先生,这个东西应该怎么讲呢,它不是说绝对就要着火,大多数的这些厂家他都是可能抱着侥幸心态,来做这个事情。


    秦学礼  中国电子工程设计院副总工程师
    当初我们制定规范的时候呢,市面上主要流行两种材料,一种像白色带颗粒的呢,是聚苯乙烯,第二种是淡黄色的是聚氨酯,主要的问题是,这两种材料是可燃材料。
    中国电子工程设计院副总工程师秦学礼,当年曾经参与了《洁净厂房设计规范》这一国家标准的制定与编纂,秦先生告诉记者,当年他们之所以在标准中规定,不得使用有机符合材料为洁净室的隔断吊顶材料,针对的就是聚苯乙烯和聚氨酯这两种材料。
    秦学礼:那么一旦着火以后,放出大量的烟气,甚至有毒的气体,这样的话对消防施救,人员逃生就非常困难,所以呢,我们认为这两种材料是不应该用的。
    主持人:事实上,关于不合格彩钢板频繁引发的火灾,已经引起了有关部门的关注。早在2001年,国家质检总局和建设部就已经针对洁净厂房顶棚和壁板的监管问题,严格划分了各部门的责任,各司其职,严管生产、流通和施工、验收环节。但为什么直到现在,市场依然充斥着不合格的彩钢板呢?


    为什么这些存在安全隐患的彩钢板能够流入市场、公开销售并且在医院、市场等公共场所大量使用呢?为了解开这些疑问,记者首先来到了南昌市质量技术监督局,监督处处长欧阳健告诉记者,彩钢板既不属于QS认证体系,也不属于3C认证体系,存在明显的监管空白。
    欧阳健 南昌市质量技术监督局监督处处长
    欧阳健:如果这个市场属于3C认证的,强制产品认证的,咱们质监有这个职责,像这个不属于这个。
    记者:彩钢板不存在这个3C认证?
    欧阳健:强制产品认证目前还不是,还没列入,所以我们只是有一些投诉的时候,我们可以转移,可以移交。
    不仅如此,对彩钢板的管理还面临着分段监管的难题。其实早在2001年,国家质检总局和建设部就已经针对洁净厂房顶棚和壁板的监管问题,对各部门的责任进行划分,质监部门负责生产环节,工商部门负责流通环节,建设部门负责设计施工环节,消防部门负责消防验收环节。
    欧阳健:质监主要是在源头上控制产品质量,在洁净板(彩钢板)这方面就要求我们对辖区内的洁净板进行一次摸底普查,对它们的产品是否符合标准进行检查,要求企业承担主体责任,必须生产符合国家标准的要求的产品,而且产品必须合格出厂。
    一件彩钢板,四个部门管,十年过去了,这种分段监管的模式日渐尴尬。
    欧阳健:它只要符合产品质量要求,质量合格的产品,咱们从法律上它是允许的,可以的,那么它至于用在哪个方面,还涉及到很多设计部门、验收部门、消防部门等等,还包括它的使用部门。
    欧阳健:这个我们在监管工作职责来讲,在哪方面使用,这个我们就不好,因为它分段管理,一样产品它只能在这方面用,在别的方面用要看消费者和使用单位的要求,这方面也是我们监管的一个难处。


    随后,针对消防验收问题,记者又采访了南昌市消防支队防火处建审科科长刘健,他告诉记者,那些使用泡沫塑料作为填充物的彩钢板,即使是用在临时工棚这样的地方,也存在很大的安全隐患,对此他们心知肚明,但在建筑物的设计和施工过程中,消防部门无法过多介入。
    刘峰 南昌市消防支队防火处建审科科长
    刘峰:施工的过程当中是有一定的抽查,因为我们消防已经是大部分项目,像包括有些一般的厂房,大部分是属于备案制的,备案制它就是一种抽查,它并不是说完全的审查。这样一来,建筑物完工之后,最终的消防验收就显得至关重要。那些使用填充泡沫塑料的彩钢板作为吊顶和隔断的学校、医院,似乎已经违反了《洁净厂房设计规范》的规定,为什么它们还能顺利通过消防验收呢?
    刘峰:一般我们就是查看他提供的合格证还有检验报告,作为我们是一种宏观的抽查嘛,主要采用这一种,如果是有举报、投诉这种特殊的,就可以对相关材料进行取样去送检,如果说他提供了你所说的这种许可证和合格证的话,其实我们一般不会。对,因为要去的话要破坏性地,因为它外面全部是钢,夹心的,如果我们要发现里面,必须要破坏这个材料,就像要破坏这个材料的话,那么就得有一定的理由来破坏了,你不能说随便去破坏这个材料。
    由于不能进行破坏性检测,即便某些建筑物使用的彩钢板中填充了违规材料,但在完工之后,除非有人举报,否则消防部门也无法核实,就这样,大量的安全隐患在生产方、销售方和使用方都知情的情况下,继续堂而皇之地存在着。作为在基层工作多年的消防人员,刘峰建议,要想杜绝彩钢板带来的安全隐患,必须在两方面对现有规定作出调整。
    刘峰:我觉得现在就是首先第一个标准里面要明确,哪一些地方,哪些场所它不得使用哪一类产品,那么明确规定这一类,然后从生产厂家的流程,那个销售厂家里面,都要明确,就说这一类产品是用在哪里的,然后互相要有一个登记制度,你卖了这么多这一类的,到底是用作什么了。还有一种就是要给它这些产品要有明确的标识,就说你用的是这一种的,那么你用的颜色或者它的标识,等于说首先你从外观就可以看出来,现在我们就是从外观上看不出来它里面到底用的是哪一种,如果我们从外观上就能看出来,比如说你用的是红色的,那就是不合格的,我们就可以看出来。


    主持人:关于彩钢板的监管,细究起来无论是生产、流通、施工和验收环节,都有严格的规定,也都有相应的政府部门进行监管。但为什么这样细致的分段监管到最后反而成了互相推诿的理由了呢?事实上我们发现,不光是彩钢板,最近我们曝光的保温材料、瘦肉精猪肉等等都有明确的法律法规和相关部门进行监管,但到最后都是一路绿灯,让危险直接潜伏在我们身边。安全关乎我们每个人的利益,任何侥幸心理都是酿成大祸的致命因素。我们希望有关部门的监管不能只停留在纸面上。把好关,是对社会负责,更是对自己负责。我们今天的节目就到这里,感谢您的收看。

 

315再追踪:危险的彩钢板

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